omar21

عضو
إنضم
20 أبريل 2013
المشاركات
19
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
سلام عليكم.
اريد استفسار من فضلكم.
هل يمكن لمسير لمحل تجاري عن طريق وكالة لتسيير ان يكتسب القاعددة التجارية في القانون القديم.
مع العلم ان المسير له سجل تجاري فتح بهاته الوكالة لتسيرالمحل مند اكثر من 15 سنة.
 
التعديل الأخير:
إنضم
26 مايو 2014
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
رد: وكالة لتسيير محل تجاري

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لايمكن الحصول على القاعدة التجارية بواسطة وكالة تسيير فالقانون واضح يجب أن يكون هناك عقد إيجار كتابي لمدة سنتين أو شفوي لمدة أربع سنوات وهذا قبل تعديل القانون التجاري سنة 2005 والذي ألغى إنشاء القاعدة التجارية إلا لو اتفق الأطراف عليها.
 

omar21

عضو
إنضم
20 أبريل 2013
المشاركات
19
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
رد: وكالة لتسيير محل تجاري

أشكركم جزيل الشكر اختي ايمان ولكن ارجو منكم متابعة ردي على الموضوع.
لقد أصبتم في تعليلكم فلا اجتهاد مع صراحة النص و لكن لن تردوا على السجل التجاري الذى فتح بالوكالة.
اي في حالة موت الموكل هل السجل يفقد مفعوله بانتهاء الوكالة ام لا.
و ان هذا السجل هو باسم الوكيل فهل يمكن للورثة الموكل طلب الغاء هذا سجل ام لا. مع العلم انا الموكل هو مالك للجدران و هل يمكن للورثة كذلك طلب غلق المحل التجاري.
شكرا جزيلا.
 
التعديل الأخير:
إنضم
26 مايو 2014
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
رد: وكالة لتسيير محل تجاري

أشكركم جزيل الشكر اختي ايمان ولكن ارجو منكم متابعة ردي على الموضوع.
لقد أصبتم في تعليلكم فلا اجتهاد مع صراحة النص و لكن لن تردوا على السجل التجاري الذى فتح بالوكالة.
اي في حالة موت الموكل هل السجل يفقد مفعوله بانتهاء الوكالة ام لا.
و ان هذا السجل هو باسم الوكيل فهل يمكن للورثة الموكل طلب الغاء هذا سجل ام لا. مع العلم انا الموكل هو مالك للجدران و هل يمكن للورثة كذلك طلب غلق المحل التجاري.
شكرا جزيلا.

العفو أخي تحت أمرك .

بالنسبة للوكالة انت تقصد وكالة التسيير الحر صح؟

في حالة موت الموكل فإن علاقة إيجار التسيير الحر تنتقل إلى الورثة .

ولاادري هل تضمن نص الوكالة على بنود خاصة بإنتهاء الوكالة إن أمكن لك أن ترسل لي نص الوكالة هنا او برسالة حتى أرى ماوضع بها من شروط .

المشرع الجزائري لم يحدد الإجراءات التي ينتهي بها عقد التسيير الحر عكس الإيجارات التجارية المنظمة بالمواد من 169 من القانون التجاري و ما يليها، وبالرجوع إلى القانون التجاري في بابه المتعلق بالتسيير الحر المنظم بالمواد 203 إلى 214 منه نلاحظ أن المشرع اكتفى بفقرة وحيدة في المادة 203 تنص على ما يلي : " و ينتهي تأجير التسيير بنفس الإجراءات التي تم بها النشر ".

إلا أن الجدير بالملاحظة والتأكيد أن عقد التسيير الحر ينتهي بمجرد طلب المؤجر كتابيا من المسير وبدون تعويض الاستحقاق على أساس عدم جواز وجوده في هذا النوع من الإيجار.
و يتم نشر انقضاء عقد التسيير الحر بالنشرة الرسمية للإعلانات القانونية حتى يعلم الغير بالوضعية القانونية للمحل التجاري و كذا وضعية المستأجر المسير، و ذلك ليتسنى لكل من له حق في ذمة هذا الأخير أن يتقدم للمطالبة بحقوقه .

أتمنى ان يكون قد وصل المعنى أخي.
 

omar21

عضو
إنضم
20 أبريل 2013
المشاركات
19
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
رد: وكالة لتسيير محل تجاري

في ما يخص العقد:
عنوانه وكالة تسيير محل تجاري وليس تاجير التسيير او تسير الحر لانه حسب راي ان هناك فرق بينهما وهو:
عقد تأجير التسيير يختلف عن عقد وكالة تسيير المحل، من حيث أنه يرد على المحل التجاري باعتباره مجموعة من العناصر المادية والمعنوية، فينتفع المستأجر المسير بالمحل لحسابه الخاص، في حين يعهد في عقد الادارة أو وكالة التسيير مالك المحل لشخص لإدارته لحسابه، أي لحساب المالك، مقابل أجـر يدفعه لهذا الشخص.
تنصرف نتائج الاستغلال وآثار العمليات التي يقوم بها المسير الأجير أو الوكيل إلى المالك مباشرة، فيتحمل هذا الأخير نتائج الاستغلال ، كأن هذا الأخير هو الذي قام بمباشرة التجارة بنفسه فيسأل عن هذا الاستغلال. في حين يتولى المستأجر المسير في عقد ايجار التسيير استغلال المتجر لحسابه الخاص، فيكون من حيث المبدأ هو المسؤول عن نتائجه فتعود إليه أرباحه كما يتحمل نتائجه المادة 571 و 74 ..........ق م.
في نص الوكالة:
يقوم مقامي بفتح السجل التجاري للمحل التجاري الكائن في...................
و يقوم بتسيير هذا المحل ومتابعة كل الاعمال التجارية من بيع وشراء......................مع اسناد المهام للمسير الوكيل.
مع العلم ان عقد الوكالة ليس لها تاريخ انتهاء * وكالة مفتوحة*.
الان: الموكل توفى و السجل التجاري الذي انشاء بناءا على الوكالة هو باسم الوكيل الذي يزعم ملكيته للقاعدة التجارية بحكم استغلال المحل التجاري وحيازته لسجل التجاري.
فهل يجوز للورثة الموكل طلب الغاء وشطب السجل التجاري مع غلق المحل مع علم ان مورث الاطراف هو مالك جدران المحل كذالك.
شكرا اختي ايمان.
 
إنضم
26 مايو 2014
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
رد: وكالة لتسيير محل تجاري

في ما يخص العقد:
عنوانه وكالة تسيير محل تجاري وليس تاجير التسيير او تسير الحر لانه حسب راي ان هناك فرق بينهما وهو:
عقد تأجير التسيير يختلف عن عقد وكالة تسيير المحل، من حيث أنه يرد على المحل التجاري باعتباره مجموعة من العناصر المادية والمعنوية، فينتفع المستأجر المسير بالمحل لحسابه الخاص، في حين يعهد في عقد الادارة أو وكالة التسيير مالك المحل لشخص لإدارته لحسابه، أي لحساب المالك، مقابل أجـر يدفعه لهذا الشخص.
تنصرف نتائج الاستغلال وآثار العمليات التي يقوم بها المسير الأجير أو الوكيل إلى المالك مباشرة، فيتحمل هذا الأخير نتائج الاستغلال ، كأن هذا الأخير هو الذي قام بمباشرة التجارة بنفسه فيسأل عن هذا الاستغلال. في حين يتولى المستأجر المسير في عقد ايجار التسيير استغلال المتجر لحسابه الخاص، فيكون من حيث المبدأ هو المسؤول عن نتائجه فتعود إليه أرباحه كما يتحمل نتائجه المادة 571 و 74 ..........ق م.
في نص الوكالة:
يقوم مقامي بفتح السجل التجاري للمحل التجاري الكائن في...................
و يقوم بتسيير هذا المحل ومتابعة كل الاعمال التجارية من بيع وشراء......................مع اسناد المهام للمسير الوكيل.
مع العلم ان عقد الوكالة ليس لها تاريخ انتهاء * وكالة مفتوحة*.
الان: الموكل توفى و السجل التجاري الذي انشاء بناءا على الوكالة هو باسم الوكيل الذي يزعم ملكيته للقاعدة التجارية بحكم استغلال المحل التجاري وحيازته لسجل التجاري.
فهل يجوز للورثة الموكل طلب الغاء وشطب السجل التجاري مع غلق المحل مع علم ان مورث الاطراف هو مالك جدران المحل كذالك.
شكرا اختي ايمان.

انت وضحت بشكل جيد الفرق بين عقد تأجير التسيير ووكالة التسيير وقد قلت انه في الوكالة يعمل بإسم ولحساب الموكل صاحب المحل يعني مقابل أجر .

وفي العرض أن الوكيل فتح سجل تجاري خاص به بإسمه بناء على الوكالة .

من جهة لايمكن له ان يزعم بملكية القاعدة التجارية لأن نشأتها محددة في القانون التجاري كما ذكرت سابقا، أرى أن الورثة من حقهم رفع دعوى لفسخ الوكالة واسترجاع المحل فحتى في حالة إمتلاك القاعدة التجارية من حق صاحب الجدران استرجاع محله مقابل تعويض استحقاقي، فما بالك بالوكالة، لكن أظن أنه مقابل تعويض يدفع للوكيل الذي عمل مدة طويلة بالمحل .

وبما أن العمل تجاري فتنطبق عليه مواد القانون التجاري إلا إذا ذكر بنص الوكالة مواد من القانون المدني والحقيقة استبعد هذا الأمر .
 

omar21

عضو
إنضم
20 أبريل 2013
المشاركات
19
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
رد: وكالة لتسيير محل تجاري

شكرك اختي الفاضلة على هذا الطرح المتميز فانا اشاطرك الراي بان القاعدة التجارية لا وجود لها في قضية الحال وهذا طبقا لنص المادة 172/169 ق ت .
ولا مجال لتطبيق المادة 176/173 ق ت في غياب عقد الايجار الذي ينصب على العقار .
ولكن:
في فسخ عقد الوكالة:
فان الوكالة انتهت بقوة القانون طبقا لنص المادة 586 ق م .فمن يحتل المحل يكون بدون سند قانوني بعد انتهاء الوكالة اي ان هناك فارغ قانوني لتوجود الوكيل المسير في المحل طبقا لنص المادة 324 مكرر 1 ق م.
فطلب لغلق المحل من الورثة على اساس ان وكالة التسيير قد انتهت بقوة القانون يكون اكثر تاسيسا لانهاء مهام المسير الوكيل الذي يتمسك انه تاجر مقيد قانونا في المركز الوطني للسجل التجاري.
في السجل التجاري:
فان هذا الاخير فتح بالوكالة او الانابة.فكل ما ينشأ عن عقد الوكالة يضاف الى الاصيل او لخلفائه .
فطلب الشطب من الورثة رغم ان السجل التجاري باسم الوكيل فانه مؤسس قانونا .

ملاحظة:الوكالة كانت لفتح السجل التجاري بانابة وتسير المحل مع اسناد المهام المسير ولا يوجد اي التزم للموكل نحو الوكيل و بدون اجرة ولا قيد قانوني.

هذا راي فما رايك اختي ايمان على هذا الطرح.
 
التعديل الأخير:
إنضم
26 مايو 2014
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
رد: وكالة لتسيير محل تجاري

فطلب لغلق المحل من الورثة على اساس ان وكالة التسيير قد انتهت بقوة القانون يكون اكثر تاسيسا لانهاء مهام المسير الوكيل الذي يتمسك انه تاجر مقيد قانونا في المركز الوطني للسجل التجاري.

أظن أن طلب فسخ الوكالة لموت الموكل أكثر تأسيسا إستنادا للقانون المدني ولادخل للورثة بالسجل التجاري مايهمهم فسخ العلاقة التي كانت بين الموكل والوكيل .

وهنا سيرجع المحل للورثة ليفعلوا فيه ما يشاؤون .

هذا أكثر تأسيسا أخي حسب رأيي.
 
أعلى